G13b in een mini!?!? Nee, doe toch maar een R1!

[campr]

Okay, inbus it is.. Ik ken ze nog als 'Allen' keys, naar de uitvinder, maar inbus is ook goed. Waaron heet het eigenlijk Inbus in het Nederlands...? Aha, door een duits bedrijf uitgevonden: http://de.wikipedia.org/wiki/Bauer_&_Schaurte_Karcher

Ik dacht altijd dat de heer 'Allen' hiervoor verantwoordelijk was.. Weer wat geleerd.

Rob

P.S. Zoals altijd zit het veel dieper:
Generically known as a hex key, this tool is also commonly referred to by one of many trademark or brand names. "Allen wrench" was originally a trademark of Allen Manufacturing Company in Hartford, Connecticut in 1943. In non-English speaking parts of Europe, it is usually known as an "Unbrako key" (often misspelled "Umbrako"), which is a brand name established in 1911. The brand is owned by SPS Technologies. In Germany and the Netherlands, this type of screw is known under the name Inbus

[Dr.Insane]

8mm inbus? Ok, dacht toch echt Torx te zien, toch nog maar even een keer kijken.

Torx klopt hoor dan!
Heb ik zelf ook.

Ik heb trouwens de injectoren er gewoon in gelaten,en de benzinerail ook laten zitten.
Geeft misschien alleen problemen als je de injectoren weer wil gebruiken,want dan kunnen ze verstopt zitten.

[campr]

Zoals het er nu uitziet, ga ik de injectoren gebruiken die in de kop zitten. Reden: Zitten dichter op de kop en de kleppen, dus zal betere dosering/timing geven dan verderop in de keten. Hoewel als ik eerder in de keten inspuit, dan zullen de benzine&lucht beter mixen voordat ze in de verbrandingskamer zijn.

Nu zit ik weer te dubben.. Hmm, weet het echt niet.. Voordeel van de injectoren van de TBs is dat ze tot 170Pk gaan, en die van de kop 'maar' tot 100pk? Of zit er standaard toch noch wat ruimte in het design van suzuki? Ik heb ook nog injectoren liggen van Ford Motorsport die met zijn vieren tot 220Pk komen die passen alleen niet in de TBs op de standaard benzine-rail.. Beetje teveel van het goeie..

Gemak van montage gebied mij toch voor de TB injectoren te gaan, want die kennen het heen&weer princiepe (dus maar 2 buisjes). Op de benzine-raid van de kop zit ook nog een 3rde voor de vacuumlijn.

Keuzes, keuzes.. Morgen maar even verder denken.

Rob

[nox6]

8mm inbus? Ok, dacht toch echt Torx te zien, toch nog maar even een keer kijken.

Torx klopt hoor dan!
Heb ik zelf ook.

grappig, ikzelf ben nog nooit torx tegen gekomen in de hoeveelheid motoren die ik heb open gemaakt.
maar ik weet ook niet alles, dacht zelf ook dat het imbus 8 was.

[campr]

Het zit in Ford Zetec blokken (zijn er zo' slordige 6 million van gemaakt). Ik denk ook dat het aan het merk kopbouten ligt wat je koopt. De aftermarket kopbouten hebben vaker Torx.

Het schijnt dat je met Torx de kracht beter over kunt brengen, het probleem van inbus is dat je ze makkelijk kapot maakt door ze inwendig rond te draaien. De krachtoverbrengingsoppervlakte (3x woordwaarde) is bij Torx veel groter.

Rob

[campr]

Ik zat lang & hard na te denken over dit stukje van RVEngineering:

Wat dat betreft heb ik weinig vertouwen in aftermarket ECU doosje die met VE tabellen en waar niet anders kunnen dan 2 sets injectoren te pakken. Wil je een motorfiets TB kit goed af kunnen stellen dan moet je MAP x TPS pakken en moet je met twee mappen kunnen tunen, of je lamda regeling maakt overuren om je mengsel netjes te houden. Er zijn maar weinig ECU systemen die dat hebben waar je apart op MAP en TPS kan tunen, de meeste maken er een mix van MAP en TPS van of kunnen alleen op TPS werken, hoe dan ook met een turbo op een TB kit krijg je dat nooit mooi omdat je efficiency curve van je gasklep mee verschuift als je inlaat druk toeneemt.

Tot dat ik bij de specs zat te kijken van de Adaptronic ECU:

This allows two fuel and ignition maps, allowing an alternate map to be selected with a digital input, as well as a MAP and a TPS map with a digital input to select between the two, tuning via TPS at open throttle but MAP at closed throttle, or tuning via TPS with a multiplier taken from the MAP table.

De wereld is weer rond. Raar genoeg adviseren mensen altjid wat ze zelf gebruiken, zo ook in dit geval. Ik ga voorlopig nog maar even door met Megasquirt, aangezien de kosten op ~30% liggen en hij voldoet voor mijn eisen.

Rob

[rvengineering]

Wat 440cc injectoren aan gaat. Dat kan gewoon op een G13B blok. Gisteren getest en afgesteld. Lees NOX6 zijn topic maar.
Injectoren staan nog steeds iets langer open dan 2 milliseconde open in plaats van 3 milliseconde met de standaard injectoren wat nou niet echt kort te noemen is maar het probleem is dat je op 0.015 milliseconde af moet kunnen stellen om je AFR goed te krijgen en veel ECU systemen kunnen dat niet dus roepen we maar dat de injectoren te groot zijn.
Ik moet ook zegen dat je dit met de hand ook niet voor elkaar krijgt, maar de ECU die wij gebruiken kan samen met een LC-1 breedband lamda digitaal communiceren en die krijgt het wel voor elkaar in zelf leer mode.
We proberen wat dat betreft al vooruit te denken en daarom hebben we nu twee regelsnelheden voor de AFR regeling zodat we erg grote injectoren op kleine motoren kunnen gebruiken.

De megasquirt heeft een mix functie voor MAP en TPS, maar ik heb mijn bedenkingen daar bij.
Althans als je deze code kan vinden op het net wat als je niet al te bekent ben waar je het kan vinden een flinke zoektocht is. Dat is een van de nadelen van een openbase systeem want iedereen schrijft wat. Goed het heeft ook zijn voordelen als je zelf kan programmeren.

Wat de twee mappen besterft, ik vind dat een beetje onzin omdat je een mapping zo maakt dat je er zowel zuinig laag belast mee kan rijden en als je gaat trappen dat het ook nog goed gaat door op WOT een X percentage extra brandsof te geven wat we overigens met de turbo motoren ook niet doen.
Waar we wel een tweede map voor gebruiken is als je op 95 octaan wil rijden zodat je de ontsteking wat later kan zetten, als je een hoge compressie motor hebt.
Maar goed bij dat soort functies is het maar net wat voor idee

[rudeboykid]

Tot zo ver ik weet had ik een inbus van 8mm bij een automateriaalzaak.
Ene van goeie kwaiteit, die zullen gewoon goed zijn, gaat niet makelijk kapot. En het koste 12

[rudeboykid]

Tot zo ver ik weet had ik een inbus van 8mm bij een automateriaalzaak.
Ene van goeie kwaiteit, die zullen gewoon goed zijn, gaat niet makelijk kapot. En het koste 12

[campr]

170/220/100pk het boeit allemaal niet, ik wil gewoon dat ding aan de praat hebben om ermee te rijden 100Pk in de mini zal al erg genoeg zijn om aan te wennen, en dat vind de RDW toch ook al niet goed. Op het circuit zal 100pk/170pk ook niet echt merkbaar zijn, meer kan gewonnen worden door beter te rijden, dus om te leren rijden is 100pk al zat.

. Zoals ik het nu zie:

Voordelen G13B origineel inlaatspruitstuk:
Koppel/power is gewoon gegarandeerd 100pk/xxxNm zoals spec van de G13B in een swift GTi.
Is er redelijk snel ingezet, weinig extra werk.
Makkelijker met mogelijke turbo/supercharger applicaties. Je kan de enkele TB makkelijk onder druk zetten.

Nadelen G13B origineel inlaatspruitstuk:
Veel gaten in het inlaatspruitstuk zullen moeten worden gedicht, bijvoorbeeld de remvacuum. Ook de benzinevacuum, de gasklepverwarming en al die gerelateerde dingen zullen moeten gedicht.
Neemt veel ruimte in beslag (is wel iets aan te doen, maar kost veel werk. TB aan andere kant)
Batch injection (die zie IK iig als nadeel als ik de pro/con discussies zie) (ook te veranderen, maar dan moet de hele kabelboom bij de injectoren open)

Voordelen R1 TBs:
Minder ruimte! Deze is belangrijk aangezien het al krap is in de motor-ruimte van een mini.
Betere aansluiting voor de IAC valve van Ford die ik ga gebruiken.
Betere tuningsmogelijkheden in de toekomst (ook weer niet, als ik aan de turbo/supercharger ga)
Aansluitingen injectoren zijn al gereed voor sequentieel

Nadelen R1 Tbs:
Veel fabrikage benodigt, zowel aan gaspedaal als aan inlaatspruitstuk.
Met later mogelijke supercharger/turbo veel moeilijker.


Concluderend:
1. 100Pk is zat
2. Ruimte is krap.

Dus twijfel twijfel...

Initieel maar even proberen met origineel inlaatspruistuk, daarna kunnen we verder kijken. Ik kan ook altijd nog de montagepunten veranderen op het subframe als ik denk dat de motor nog wat verder naar achter kan met TBs.

Initieel was de reden voor TBs niet alleen ruimte, maar het maakt het ook mogelijk de motor verder naar achter te plaatsen, wat weer helpt voor de gewichtsverdeling van de auto. En het gaat uiteindelijk niet alleen om power, maar ook om handeling, want: Power is no use without traction!

Rob

[rudeboykid]

En het gaat uiteindelijk niet alleen om power, maar ook om handeling, want: Power is no use without traction!

Rob

Mooi gezegt, hehehe

[rvengineering]

Ik denk dat je vergist in de inbouw maten van een R1 TB kit. Ik kreeg hem met moeite binnen de maten van een origineel spruitstuk.
Ok als je de originele injector rail weg laat kan hij nog wat dichter bij de kop geplaats worden.

Zie foto

[campr]

hmmm, ik dacht aan bijna vertikale throttle bodies, dan is de hoek wel wat groter (90 graden ipv ~30 die jij hebt) maar dan past ie wel wat makkelijker.. We zien wel. Zo te zien heb jij carbs ipv injectie throttle-bodies dat maakt heel wat uit in de lengte. Ik heb trouwens ook GSXR1100 throttle bodies, niet R1 zoals ik eerder poste, soz.

Ik ga mijn megasquirt met EDIS draaien, dus helemaal geen wasted spark.
http://www.megamanual.com/ms2/EDIS.htm

en het is trouwens niet -30%, maar gewoon -70%... Megasquirt kan je kopen voor ~250Euro, incl MAP sensor, vergeleken met 830Euro voor een Adaptronic incl MAP sensor. Megasquirt op Ebay

Je moet hem wel nog zelf in elkaar solderen, maar daar leer je juist wat van.

Triggerwheel kan je bestellen bij http://triggerwheels.co.uk/ voor 30euro incl bezorging.

Rob

[rvengineering]

De TB kit is geen carburateur hoor, het lijkt er wel op omdat de R1 TB kit een vacu

[campr]

Ah, ok.. 2 dingen geleerd...

1. R1 TB zien er 'raar' uit
2. EDIS is ook wasted spark.

Die 2de is ook eigenlijk wel logisch als je naar de manier van aansluiting kijkt. Er zitten idd maar 2 spoelen in een edis module.

EDIS is hardstikke goedkoop. Op de sloop uit een wilkeurige escort halen. Voor 25Eypo mag je het meestal wel meenemen.

Ben het met je eens, Megasquirt is iets voor de hobbyist. Je kan het idd niet verkopen als bedrijf dat je die dingen zelf in mekaar draait zonder garantie.

Ford lost dit probleem met de trigger-wheel juist weer heel anders op:

Het is alleen ietsje moeilijker om de sensor er bij te krijgen.
Ford maakt ze ook nog wat lichter:

Moet alleen nog even erachter komen hoeveel ze kosten.

Het probleem met de aandrijving van de camshaft is dat je al een 2:1 overbrenging moet verwerken, je moet dus een ring maken met 70 tanden en twee missende tanden (om 180graden verzet). Zo wordt het wiel alleen nog maar groter/zwaarder.

Ik schroef misschien wel een paar kilo staal tegen mijn vliegwiel, maar ik zit dalijk ook in een auto die +-300kilo lichter zal zijn... Ik moet dus dingen verzinnen dat ik niet zo vaak hoef te schakelen

Maargoed, het begint (met wat hulp) allemaal redelijk te concretiseren, nu alleen nog 'even' mijn subframe aanpassen.

Rob

[campr]

Ben er intussen achter gekomen dat het riem-wiel op de krukas van een swift 120mm diameter heeft, en dus niet geschikt is voor deze 'dunne' variant. Die is 160mm diameter, dus gewoon 4cm diameter meer. In een ruimte die zowiezo al krap is, is dit geen optie. Ik ben dus maar niet langs de ford-dealer gegaan.

Rob

[rvengineering]

Ik zal je eens een geheimpje verklappen over dat mega ding. Er bestaat een code voor de originele trigger van de G13B zodat je met de originele verdeler kan gebruiken, OK je ontsteking is niet zo nauwkeurig maar je hebt minder moeite met het er op bouwen.
Voor meer info moet je de topic van Caaarlo op teamswift maar eens doorspitten.

Voor een niet al te zwaar autotje moet je juist een minder zware aandrijf massa hebben ander stop je te veel energie in je vliegwiel en al het andre wat rond draait.
Je kan er het beste een GS bak onder hangen die heeft lagere versnellingen ander kom je niet verder dan 190 Kmh dacht ik met de kleine wieltjes.

[campr]

Kan die GS bak dan wel die 100pk aan? Zijn de interne componenten wel sterk genoeg? Is de GS bak extern ook kleiner? Vooral rond het diff zou dat interessant zijn.

Rob

[rvengineering]

De GS bak kan met gemak het vermogen aan, is eigenlijk gelijk aan de GTI bak alleen de 3 4 5 zijn langer en de eind overbrenging is langer.
Het diff heeft wel een ander part nummer maar heb ze ook wel gebruikt in Mn rally auto en dat bleef gewoon heel.
Wat ik wel over zou zetten is het GTI bak huis want bij een GTI zit er een extra steun aan de bak.

[campr]

Ik ben nu naar een mk1 bak aan het kijken, die is wat korter in het diff en past in het klaargemaakte frame van de 16vmini-shop. Dit scheelt weer het zelfmaken van een frame, en hierdoor weet ik zeker dat ook het inlaatspruitstuk past. Het frame is dan wel 1200 euro, maar dan weet ik iig zeker dat het goed is. Ik weet niet of ik een mk1 behuizing rond een GS bak kan gooien, of de eindoverbrenging van de GS bak kan gebruiken in een mk1 versnellingsbak, maar dat zien we dan wel weer.

Eerst even de beslissing maken of ik zelf het frame maak, of eerst een frame koop. Ik heb al genoeg werk met het aan de praat krijgen van megasquirt en andere dingen aan de auto.

Rob